Интервью с Александрой Петровной Ершовой (видео 30 мин)

Александра Петровна Ершова — кандидат педагогических наук, внучка педагога-просветителя конца  ХIX  — начала XX века Александры Алексеевны Штевен-Ершовой (1865-1933), дочь известного театрального режиссера Петра Михайловича Ершова  (1910 — 1994), русского актера, режиссера, теоретика театра, последователя К.С. Станиславского, автора целостного учения о театральном искусстве. Театральный педагог, известный специалист в вопросах педагогики и искусства, в методике обучения актёрскому искусству, художественный руководитель театральных студий: КлассТЕАТРа, Лаборатория актёрского искусства.

Ведёт курс: «История театра в работе современного учителя»

Разговор в первой серии идет о возможности и правилах аристократического воспитания детей в современном мире.

Во второй части речь идет о воспитании детей и взрослых, самовоспитании и о «пользе» веры.

источник: https://psmb.ru/a/novaya-propoved.html

Александра Ершова

О капитале, который ничего не стоит и всегда даёт доход

Часть 1

Александра Петровна, вот в Екатеринбурге сейчас будет конференция в конце ноября: «Пути воспитания подлинного аристократизма» можно ли сейчас воспитать любовь к родине, к людям, родителям, возродить честь и достоинство? Это возможно?

Вы знаете, Олечка, вы знаете, милый мой, вот как раз эти все понятия о которых вы говорили, они все впитываются только примером. Вот Ершов с Симоновым, размышляя о том, как формируется человек, говорили, что у грудного ребёнка начинается процесс расширения и обогащения возможностей, как они говорили, вооружённости. Человек научается двигаться, прыгать, ходить, говорить и всё это идёт в очень большой степени подражанием. Поэтому , поскольку мы в нашем Отечестве очень далеко заехали в слишком плохую ситуацию, поэтому всякое возрождение правильных отношений между людьми, правильного отношения к России, традициям, ко всему на свете, вот это только подражанием. При чём мне кажется, что сегодня ,сострадание России важнее чем что-нибудь другое. Когда мать больная, нехороша, что можно с ней делать, можно только сострадать, помогать и терпеть её недуги.

Александра Петровна, а как Вы думаете, обращение к опыту аристократического и дворянского воспитания может помочь сейчас?

Ну, Олечка, ну, где же нам найти тех, которые были в этом воспитаны, их почти уже днём с огнём не сыщешь. Калёным железом вываривали всех таких людей, которые умели сидеть с никогда не распущенной спиной, скромно, аккуратно. В общем, так много этих свойств, которые можно было впитывать подражанием, это же всё просто изглажено, выковыряно, выброшено и даже народные простые корни, в которых тоже была и деликатность, и смирение, и уважение и там всё, как бы поднималось на верх, выставлялось на показ, всё не то, не то, не то, понимаете? Поэтому возродить, ну, наверное, одержимы этой идеей, возрождения, при чём это же не обеспечивает и не гарантирует, что там все люди станут хорошими, такие же как и были и будут — и глупые, и корыстолюбивые, и карьеристы, ну может быть воспитанные будут. Ведь вот воспитание, как говориться, это тот капитал, который ничего не стоит и всегда даёт доход. Ну воспитанный человек, он же всегда виден. Стыдно всегда, когда проявляешь недостаточное воспитание.

Тут вопрос такой, что считалось недопустимым в отношении с детьми в вашей семье?

По отношению взрослых к детям или детей к взрослым?

Интересно и то и другое. И, что считалось необходимым?

Значит. Недопустима была всякая невежливость, а что такое вежливость, а это значит, собраться мыслями, что обращаются к тебе взрослый и ответить да или нет, спасибо/пожалуйста. Ну вообще «нет, спасибо» и да, пожалуйста» это уже просто автоматически было. Да, дайте, пожалуйста, если Вам не трудно — вот эта вся длинная формулировка, она впивалась совершенно категорически с детства. И — Нет, благодарю Вас, спасибо, не беспокойтесь. Вот так вот НЕТ, СПАСИБО и ДА, ПОЖАЛУЙСТА. Ну, вот, как я понимаю, теперь это, почти исчезло. Нельзя было ответить, чем бы ты не занимался: «СЕЙЧАС», надо было просто встать и идти, то есть к тебе приходили и говорили: «Это, что за ответ, это, что за невежливость?», свои интересы детские/юношеские надо было стеснять, уменьшать, убирать их в сторону, когда ты нужна кому-то. Когда ты кому-то нужна, ты там должна быть, старшему, я имею ввиду. Вот. Как это у нас дома говорилось, об еде за столом говорить неприлично, просто неприлично: «Невкусно, я это не ем» — это просто неприлично и о стоимости говорить неприлично, и о деньгах говорить неприлично. Ах, как хорошо было в этом смысле жить в моём доме. В моём доме к завтраку, обеду и ужину приносилась куча мыслей, которые можно было обсуждать. И о справедливости и особенности поведения, в том числе и о потребностях. Но, на самом деле, я не помню, что бы мне кто-нибудь делал выговор дома, но в семье, например, если мне казалось, что ко мне предъявляют какие-то недопустимые требования, то мама говорила, ну, Саша, ну папа же сказал, но он же не просто так говорит, ну, ты подумай. Приходилось подумать, т.е. опять смирение.

Анна Петровна, вот, вы не раз упомянули, что сейчас в отношении детей с родителями отсутствует дистанция, которая очень важна для воспитания. Могли бы Вы объяснить почему и видите ли Вы возможность её восстановления, и каким образом?

Да, действительно, когда-то , по-моему еще у меня детей не было, но я понимала, что папа придерживается определённых каких-то жизненных позиций, непохожих на распространённые вокруг нас, и спросила, а в чём разница отношения твоих родителей к тебе или к вам ко всем, там же была большая команда, 9-10 человек, от современного? Он говорит, в потере дистанции. И тогда у меня в голове сложилось, что дистанция обеспечивалась, так сказать, няньками и гувернёрами, что папу и маму они видели редко, праздник, прийти попрощаться на ночь или за завтраком, за обедом сказать: «Доброе утро» и вот физически просто получалась дистанция. А потом постепенно я стала понимать, что взрослый человек, он всё таки действительно носитель культуры, он носитель того прошлого, что надо уважать. А в России! Ну, Господи, у татар на «ВЫ» с мамой разговаривают, мой отец с матерью разговаривал на «ВЫ» (Вы, мамочка). И вот это представление о том… Такой педагог есть — Щетинин, тоже недавно 70-летие отпраздновал, замечательный педагог, он с детьми разговаривает на «Вы». Уважение к ребёнку, заставит его уважать взрослого, потому что  неуважение к ребёнку, ну в русской, что ли среде, понимаете, уважение это не баловство, это не попустительство. Уважение это уважение к его желаниям, в общем не ломать его быстро, но потеря, мне кажется, дефицита во времени, больше всего, некогда, «было некогда». Вот, когда — некогда, начинаешь орать, торопить, пихать, и тыкать, и отбирать, и хватать. А надо секунду перетерпеть и не выхватывать из рук и не пихать в рот. Вот это очень сложно. По-моему, это очень сложно. Это относится к уважению, к терпению, вот к такому вот понятию.

Как родителям научиться воспитывать своих детей, если в своём детстве в своей семье они получили отрицательный опыт.

Прекрасно! Оля, это замечательный вопрос! Это так сказать, методом исключения. Мой муж говорит, что когда, он в детстве чем-нибудь увлекался, то это был повод вить из него верёвки. Ну, например, ему надо что-то лепить, а нужно вынести ведро, вот, лепку отбирали, пока ведро не вынес и таким образом его приучили скрывать всё, что ему нравится. И поэтому он, никогда в жизни не пользовался этим методом. И как теперь я понимаю, это очень правильно, потому что, вообще в воспитании ребенка, главное, что бы он чего-то хотел, а потом с этим хотением уже надо работать, либо его подогревать, помогать, помогать, либо наоборот, ставить препятствия. Препятствия не для того, что бы он перестал этого хотеть, а чтоб он хотел еще больше и делал еще лучше. Потому что, когда в старшем/среднем возрасте появляется курение, алкоголь, наркотики, это же тоже желание, это значит уже такая запущенная ситуация, это значит пропустили все остальные желания, все остальные святые желания. Искать, искать теперь заново то место, где он не ленивый. Что-то ему нравится, где-то он прикладывает силы, где-то он преодолевает, движется, движется, вот там и надо быть с ним рядом. Так что внимание к человеку. Хорошо, когда уже взрослый человек находит веру, находит Бога, и знает, что он в руках Божьих и верит во внимание к нему или поддержку ему. А маленький он же не верит, он просто в реальном человеческом облике, может это только видеть или не видеть, так мне кажется.

Что сделать, для того, что бы наша жизнь стала качественнее, углублённость человека, внимательность изначально была включена?

Ой, это так здорово, что  этот вопрос был задан, о качестве жизни. Ну как вам сказать? Ну кто знает, кто знает, никто не знает и я не знаю. Но меня тут… поскольку недавно был день рождения, я подумала, надо же жизнь-то человеческая по дням считается, день рождения, день! Ни год, ни месяц, значит ты можешь думать про каждый твой день. У меня, к стыду, бывает ощущение, вот, какая  я счастливая, вот это, это, это….есть. Наверное в этом есть тоже неправота, потому что в лёгкую берёшь.  Знаешь, я прочитала свою диссертацию, и она мне понравилась. Ну, значит и ничего нового на этот счёт сказать не можешь, а если, ты можешь сказать что-то новое, то это может тебя сподвигнуть. Вгрызаться в жизнь, как-то во всём хочется дойти до самой сути. В работе, в поисках, в пути. Вгрызаться в жизнь, в поиск, но ведь для этого надо, что бы с детства за этой познавательной потребностью, что бы ухаживали. На самом деле за этим должно ухаживать образование, а образование за этим не ухаживает. Вот вгрызаться в жизнь, быть любопытным к жизни. Трауберг говорила, вообще, что должны быть глаза трагические, потому что мир во зле лежит. Вот у меня, например, это никак не получается. Она говорила, что надо быть и оптимистом и верующим, но ведь это очень грустно, что вокруг происходит. А когда тебе не грустно, то кто ж ты тогда после этого? Так вот и получается, что это очень плохо.

Мне кажется, что вы тоже всегда страдаете за образование, за школу, за учителей

Да, разве, это страдание, Олечка, страдание это другое, страдание и сострадание , и поэтому, когда я гляжу на вас вот если б я вам сострадала, было бы лучше. А я не сострадаю, значит эгоизма много.

В нынешнее время, очень много показывают таких, как и в любое время, трудных своих  даров таких ненужных потребительство, индивидуализм очень жёсткий, огромная леность, огромная глупость, как выбор, а не как состояние ума. Но есть ли какие-то дары у нашего времени, есть ли то, что мы не должны пропустить взять, есть ли у нас какая-то задача, сверхзадача, Богом поставлена, вот это не пропустить, что это. Что вы обращаете внимание на плохое, вы плохое не берите, а вот это хорошее для вашего воспитания и передачи благородства, без этого жить следующему поколению нельзя.

Вот эту фразу надо записать, всё что он сказал, потому что эта фраза, практически фраза с ответом. Иди — найди. Вот я , например, совсем не смотрю телевизор, потому что это отчаянное состояние, когда тебя грузят, да еще и с картинкой, но мне кажется, что это в отказе состоит, вот я этого не принимаю, это нет, это нет, вот братство Георгия Кочеткова, вот это я принимаю, вот это я понимаю, что там что-то каким же образом, я узнала об этом, ну и другой может узнать. Т.ч. вот отказываться от того что ты не принимаешь, но как , то что я не ем, то я не принимаю. Я с этим дело не имею. Только отрицанием, я бы двинула с этим вопросом. Вот это белиберда, вот это говорят неправду, опять врут, вы послушайте, как они говорят. Как с первоклассниками, которым лапшу на уши вешают, я то вот бьюсь, чтоб даже с первоклассниками по-человечески разговаривали, не с позиции знающего учителя. Т.ч. отказом, отказом.

Часть 2